Decoder Arnold 812xx montato su Lima ALN668

Discussioni inerenti l'esecizio, l'installazione e la gestione di sistemi digitali per il modellismo ferroviario.

Moderatore: Seba55

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e656-024
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Decoder Arnold 812xx montato su Lima ALN668

#1 Messaggio da e656-024 »

Innanzitutto un doveroso buongiorno e grazie per avermi autorizzato a prednere parte di questo forum.
Sono un appassionato di ferrovie sin da quando ero bambino; nalle vota di mezzo purtroppo la passione fu sopita da altre vicende, ma mai si spense. Arrivato il figlio, regalai uno starter set Marklin My world e puff... ecco la passione ritornata forte come prima, con in piu' la complicita' di mio figlio.

Premesso che penso che il DCC dovrebbe essere di piu' facile comprensione, mi piace capire come funzionano le cose, per cui spesso mi imbarco in situazioni da cui poi non ne esco sempre vincitore. :x

Ho preso un set Aln 668 LIMA L258672 digital confidando di riuscire ad utilizzarle nel dominio DCC... :grrr:
I modelli sono in ottime condizioni, dati per funzionanti (ma senza specificare la modalita'), praticamente nuovi.
Ed in effetti lo sono... se nn fosse per un piccolo particolare: non va in digitale.

Questi i fatti:
Con sistema di alimentazione analogico, la motrice funziona, e nella sua partenza ritardata si capisce che sta funzionando attraverso il decoder. Le luci si accendono.

Con sistema DCC (inizialmente Sprog III con Decoder pro ultima versione):
1) rilevamento del decoder: la motrice risponde con dei movimenti alla query di Decoder pro. Tuttavia nessun decoder e' identificato nella lista.
2) nella lista dei decoder si puo' trovare Arnold/Rivarossi con due possibili opzioni come decoder. Da questo moment in poi, qualunque cosa scrivo, e' stata provata selezionando alternativamente entrambi le opzioni di decoder disponibili.
3) nel tab laterale destro, viene identificato l'indirizzo della loco ed il fatto che ha in funzionamento in analogico.
4) Lancio il "comprehensive programmer" e do uno sguardo alle opzioni, nulla mi sembra strano. I campi del codice decoder e manufacturer contengono due numeri, stranamente in giallo (ma nn sono stati gia' trovati dursante la fase di discovery del decoder??)
5) Lancio il "Throttle", setto l'indirizzo 3, do corrente e.... nulla. Mutismo, silenzio e rassegnazione.

Long story short: ho provato tutte kle configurazioni che mi sembravano coerenti al problema (attiva.disattiva railcom, cambia indirizzi, parametri velocita', brakes, accelerazione, etc etc, parametri funzioni, leva metti compatibilita' analogico, etc etc. Per tutti, sempre lo stesso comportamento: la loco risponde alle query, fa i suoi saltelli in avanti, ma in quanto a muoversi, nulla di nulla.
Fortunatamente ho a disposizione qualche altra centrale. Predendo la piu' facile da accedere (Una Hornby Select), ho provato a connetterla per vedere se qualcosa cambiasse: anche qui, nulla, mutismo e rassegnazione.

Ho cercato in questo forum, e su google, ma non ho trovato granche' di utile per questo caso.

Avete qualche idea o suggerimento/dritta da donare? Tra l'altro Lima sfrutta una qualita' del decoder che -allo stato attuale della mia conoscenza- sara' diffcile replicare: la sottigliezza del decoder. Attualmente questi e' collocato sotto al pavimento degli interni, tra questi e lo chassis. Saranno forse 2 mm, forse 3!

Vi ringrazio in anticipo.

Giuseppe

Marco Fornaciari
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Re: Decoder Arnold 812xx montato su Lima ALN668

#2 Messaggio da Marco Fornaciari »

Mi pare di intendere cha hai acquistato il modello come usato, dato che è una produzione del secolo scorso, sicuramente è stato digitalizzato dal precedente proprietario (o da altri per lui) se è così chi te lo ha venduto dovrebbe dirti quale decoder c'è installato.
Non è detto che ci sia un decoder completamente a norme DCC NMRA, essendo datato potrebbe essercene uno diverso, ovvero uno dei mondi: Arnold, Fleishmann, Maerklin, Seletrix, ecc..
Senza sapere esattamente quale decoder c'è installato diventa dura riuscire a far funzionare il modello, e intervenire sul decoder.
Se non riesci a risalire esattamente al tipo di decoder, la strada più semplice è sostituirlo con uno attuale.

Puoi fare un tentativo impostando la regolazione della velocità sulla centralina che usi a 14 step, ma poi non ti funzionano più gli altri modelli: questo parametro se non uguale su centralina e decoder, molto spesso impedisce il dialogo tra centralina e decoder.
Saluti
Marco Fornaciari
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morenji
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Re: Decoder Arnold 812xx montato su Lima ALN668

#3 Messaggio da morenji »

le Aln 668 articolo 258672 uscivano di fabbrica già digitali con a bordo il decoder 81200 (o derivati), che è un decoder dcc/motorola e che supporta i 28 step. Non ricordo se lima installava anche un decoder funzioni nella rimorchiata.
Non mi è chiaro se Giuseppe riesce a programmare il decoder, cioè se cambi il valore della CV1 e lo rileggi, ottieni il valore aspettato?
Oppure, hai provato ad accendere le luci?

Marco Fornaciari
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Re: Decoder Arnold 812xx montato su Lima ALN668

#4 Messaggio da Marco Fornaciari »

Già a quei tempi Lima vendeva modelli digitalizzati?
Non lo ricordavo, e anche il sito Gamos81, dove ho controllato, non lo riporta.

Trovato, con lo stesso codice a catalogo era venduta sia la versione analogica che la digitale: aggiunto il simbolo di un integrato in etichetta.

Ho trovato queste discussioni, magari sono utili
https://dccworld.it/forum/viewtopic.php?t=2930
https://dccworld.it/forum/viewtopic.php?t=132
https://dccworld.it/forum/viewtopic.php?t=2593
https://www.forumferrovie.info/viewtopi ... =60&t=8369

https://groups.io/g/jmriusers/topic/dec ... 0910471?p=

Cercando in rete con questo testo "manual arnold decoder 81200" si viene rimandati a siti Uhlenbrock.

e altra roba in tedesco a riguardo del decoder Arnold 82100.
Saluti
Marco Fornaciari
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e656-024
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Re: Decoder Arnold 812xx montato su Lima ALN668

#5 Messaggio da e656-024 »

Ciao a tutti e grazie mille per avere risposto al mio quesito.
Provo ad essere un po piu' chiaro rispondendo puntualmente ai vostri post.

1) @Marco: questo set arriva gia digitalizzato da Lima. Infatti all'interno della confezione c'e' un foglio di Arnold che descrive le principali CV. Abbastanza curiosamente, non descrive quale decoder vi sia dentro, ma, in una frase dove parla d'altro, l'autore dice che il decoder interno e' l'81200.

2) @morenji: se l'automotrice si muovesse e si accendessero le luci, direi che tutto funziona bene. Fondamentalmente se configuro la CV1 e la rileggo, questa e' corretta, cosi' come succede se riconfiguro qualunque altra cv.
Solo che ne le luci, le il motore viene attivato se chiamo la locomotiva con il suo indirizzo.

Ho guardato anche io su alcuni siti tedeschi, ma non ho trovato nulla di diverso da prima.
Ho chiesto al precedente proprietario se l'avesse provata, e lui sostine si... cmq, (il vecchio proprietario) sostiene che per farla funzionare in digtale devo collegare anche l'altra vettura... Mah, io sono scettico, essendo le due vetture non dotate di gancio con contatti (e poi, la motrice funziona bene in analogico da sola). Provero' se riesco piu' tardi, se la febbre e l'influenza me lo permetteranno.
Per intanto, grazie!

Giuseppe

e656-024
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Re: Decoder Arnold 812xx montato su Lima ALN668

#6 Messaggio da e656-024 »

@Marco: grazie per i link che hai condiviso con me, molto utili. INfatti, a questo link https://www.forumferrovie.info/viewtopic.php?t=8369 (128 step speed non supportato) bg, sembra che la persona abbia lo stesso problema che ho io. Credo, in una delle innumerevoli prove che ho fatto, di avere anche configurato quel parametro, ma no ne sono sicuro.

Invece a link https://groups.io/g/jmriusers/topic/dec ... 0910471?p= sembra che il decoder possa funzionare con certe centraline e non con altre. E tra le altre c'e' anche Decoder Pro, ma una vecchia versione. IO ho provato la loco usando Sprog III piu' decoder Pro ultima versione e Hornby select/ Potrei provare anche con la Elite o la Ecos II... pensate che possa cambiare qualcosa? Io pero' con il mio setup leggo e scrivo tutto.

Ricordo che con i vecchi decoder, occrrevva frapporre una resistenza da 100ohm tra la centrale ed il binario di programmazione. Considerato che riesco a leggere e scrivere, ho pensato che questo non sia una variabile nel mio porblema.

Giuseppe

Marco Fornaciari
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Re: Decoder Arnold 812xx montato su Lima ALN668

#7 Messaggio da Marco Fornaciari »

Essendo un decoder a norme NMRA dovrebbe funzionare con tutte le centraline.
Ma qui bisogna capire:
- se gli step di velocità del decoder corrispondono a quelli della centralina, e qui bisogna provare con tutte le configurazioni possibili sulla centralina
- essendo il decoder DCC/Motorola bisogna vedere che uno dei due non sia disabilitato, anche qui bisogna provare con una centraline che gestisce entrambi e abilitarne uno alla volta, oppure creare due loco con i due protocolli diversi.
Lo sprog non lo ho ma decoderpro si, però riguardando rapidamente non ho trovato qualcosa di utile a riguardo dei decoder Motorola, in compenso cercando in rete con "decoderpro with Maerklin" ho trovato alcuni siti, uno è questo
https://www.marklin-users.net/forum/pos ... n-decoders.

Le versioni più recendi di firmware e programmi dovrebbero mantere la compatibilità con i vecchi decoder.

Prova anche a cercare in siti relativi a Uhlenbrock, in fin dei conti l'hardware Arnold avena molto a che spartire.
Saluti
Marco Fornaciari
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Re: Decoder Arnold 812xx montato su Lima ALN668

#8 Messaggio da e656-024 »

Grazie Marco, mentre scrivevi (e praticamente identificavi il problema), io penso di avere trovato la ragione del problema.
La versione breve: il decoder non prevede i 128 step di velocita'. Quindi, occorre allineare quanto configurato sul decoder e quanto gestito dal throttle di Decoder pro.
La versione lunga: non c'e' in decoder pro una definizione di questo decoder. Le due definizioni possibili prevedono la possibilita' di supportare i 128 step di velocita', quindi 14 o 128. Ma sul reale funzionamento... beh... Questo non lo potevo sapere. Io avevo fatto prove a variare gli step di velocita', ma non avevo trovato differenze. Poi, mi sono accorto che il throttle usa 128ss come default (e quindi non legge oppure si adegua alla configurazione della loco chiamata). Capito questo, ho configurato anche il throttle a 14 step e... et voila' la 668 ha preso vita. Stranamente, le luci hanno iniziato a funzionare anche a loco ferma... ma non governate da F0. Un casino! :)

Marco Fornaciari
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Re: Decoder Arnold 812xx montato su Lima ALN668

#9 Messaggio da Marco Fornaciari »

Ottimo, adesso con il fatto che funziona, poi leggere le CV, e dato che hai l'elenco modificarle, poi dopo che hai salvato la configurazione originale nel roster, poi fare tutti tentativi che ti pare.
Per le luci:
1- potrebbero non essere associate a F0
2- forse il decoder è configurato così, cioè che accende le luci per dafaut alla messa in tensione
3- controlla anche come sono configurati i pulsanti sul pannello di comando di decoderpro.
Saluti
Marco Fornaciari
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