Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

Discussioni inerenti l'esecizio, l'installazione e la gestione di sistemi digitali per il modellismo ferroviario.

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christian corradi
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#106 Messaggio da christian corradi »

Non so che uscite abbia il decoder!
Ammesso che abbia già in uscita un inversore di polarità (cioè che i 2 terminali siano una volta uno il + e l'altro il - e si inverano quando giri lo scambio), allora vanno bene i 2 marroni assieme, però devi rimettere i diodi che erano in antiparallelo e quindi non servono per raddrizzare la tensione alternata ma per far girare il motore in una direzione o nell'altra.

Marco Fornaciari
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#107 Messaggio da Marco Fornaciari »

Intressante la fato del cablaggio, ma non è lo schema; il resto lo ha scritto chi mi ha preceduto.
Fatti inviare il corretto schema di cablaggio da Daniele, il decoder lo ha progettato lui.
In ogni caso se l'uscita del decoder è ha contatto pulito o a collettore aperto, bisogna utilizzare due uscite e due relè ripetitori e inversori.
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wilpu
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#108 Messaggio da wilpu »

Ho chiesto a Daniele lo schema dei collegamenti ma onestamente non mi ricordavo fosse cosi' complicato (li avevo testati due anni fa e poi messi via). Forse su rocrail bisogna cambiare semplicemente delle impostazioni nei parametri ma non ricordo quali.

EDIT: risolto, banale errore di programmazione delle cv...
Ultima modifica di wilpu il venerdì 1 aprile 2022, 20:15, modificato 1 volta in totale.

leggera
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#109 Messaggio da leggera »

Il decoder è quello del merg che esce con tensione continua quindi se ci colleghi un motore conrad occorre eliminare i due diodi sui fili marroni e unirli.
L'altro filo del motore è il rosso.
Alla morsettiera del decoder quindi metti in una morsettiera il rosso e nell'altra i due marroni.
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christian corradi
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#110 Messaggio da christian corradi »

Senza I diodi il fine corsa dei Conrad non possono fnzionare!

leggera
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#111 Messaggio da leggera »

I diodi servono a livellare la tensione se hai l 'alternata come alimentazione. Non vedo il nesso con i finecorsa.
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Marco Fornaciari
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#112 Messaggio da Marco Fornaciari »

Non per fare il saputello, ma dentro al motore Conrad (e in tutti quelli che funzionano così) ci sono altri due diodi in serie ai contatti di finecorsa, diversamente il motore si danneggia.
Quindi pilotandolo in corrente alternata ci vogliono i due diodi esterni, pilotandolo in corrente continuia si deve invertire la polarità.
Quindi con una sola uscita dal decoder si pilota solo se quall'uscita è gestita da un ponte H, cosa che dalla foto pubblica dal nostro collega non mi pare.
Quindi per essere di preciso aiuto al nostro collega dobbiamo avere precise informazioni sul decoder in suo possesso e anche gli esatti schemi di cablaggio.
In rete ho trovato qualcosa, ma quello che ho trovato è disegnato talmente bene che eggendolo si evince che alla messa in tensione si danneggia subito.

Se poi lui ha risolto correggendo le CV ben venga, ma sulle questioni tecniche bisogna dare informazioni tecniche precise non solo parole.
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#113 Messaggio da christian corradi »

Dentro i Conrad altri diodi non ci sono.

Il collegamento interno vede un capo del motore al rosso e l'altro capo ai 2 marroni.
I 2 fine corsa staccano alternativamente uno dei 2 marroni quando il motore arriva a fine corsa da un lato o dall'altro. A centro corsa entrambi i contatti sono chiusi.

Ma quale dei 2 marroni deve staccare a fine corsa?
Naturalmente quello che sta facendo girare il motore nella direzione corretta; l'altro deve rimanere collegato pronto per far girare il motore in senso contrario al prossimo comando.

Questo vuol dire che il secondo marrone è in quel momento disalimentato.

Naturalmente se colleghi i 2 marroni assieme senza diodi, saranno entrambi alimentati e quindi il fine corsa ne apre uno ma l'altro continua a portare corrente al motore per il tempo di attivazione dell'uscita del decoer, che deve essere pertanto molto ben calibrato.

Se invece i marroni hanno i 2 diedi in antiparallelo, solo il marrone con diodo concorde alla polarizzazione delle uscite del decoder lascia passare corrente, mentre l'altro è come se fosse non alimentato facendo lavorare i fine corsa.
In tal modo l'attivazione delle uscite del decoder può essere arbitrariamente più lunga intanto il motore non rimane sotto tensione perché stacca il fine corsa.

Ho 19 Conrad istallati sul mio plastico e ne ho appena aperto uno per confermare quanto sopra.

Poi liberi di fare come si vuole!

Marco Fornaciari
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#114 Messaggio da Marco Fornaciari »

Grazie della precisazione, da una foto in rete mi è parso di vedere due diodi anche dentro.
Saluti
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#115 Messaggio da leggera »

Ecco il motore CONRAD aperto.

Dentro vi sono 2 resistenze in serie ed un condensatore. poi non vi è altro.

Immagine

Il decoder funziona ad inversione polarità ovvero una volta esce dalla morsettiera +- ed una volta -+ CONTINUA ca 11,5 V
In questo modo il motore gira in senso orario ed antiorario.
Inoltre le due lamelle in rame fanno da finecorsa togliendo la tensione al motore.

Immagine

Spero di avere chiarito tutti i dubbi.
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christian corradi
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#116 Messaggio da christian corradi »

Si Daniele, infatti confermo tutto quanto scritto sulla necessità dei diodi al fine di far funzionare i fine corsa!

Marco Fornaciari
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#117 Messaggio da Marco Fornaciari »

Ora tutto chiaro e preciso.
Nella foto che ho visto io si intravvedono due "cosi" neri che ho inteso come diodi, in pratica come ho visto in altri che nn ricordo e fatto in un mio prototipo di motore.
Saluti
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#118 Messaggio da leggera »

christian corradi ha scritto:Si Daniele, infatti confermo tutto quanto scritto sulla necessità dei diodi al fine di far funzionare i fine corsa!
Io li ho tolti i diodi nel mio plastico.
Per me servono solo a polarizzare la tensione da alternata a continua se alimentati da quest'ultima.
Poi quando motore si sposta alza l'asticella del finrcorsa e la tensione non passa più. Per me i diodi non servono in continua.
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#119 Messaggio da christian corradi »

Daniele non si tratta di un "per me", sono principi di elettrotecnica: i 2 marroni che tu colleghi assieme, sono collegati ad una specie di deviatore (le lamelle dei finecorsa) poi si ricongiungono e vanno al motore. Da questo esce il rosso.
Pertanto almeno uno dei 2 marroni è sempre collegato al motore.

Zampa di Lepre
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Re: Plastico modulare in digitale (serve aiuto)

#120 Messaggio da Zampa di Lepre »

La butto li... forse i decoder utilizzati sono impostati per un tempo max di attivazione e, per questo motivo, non c'è stato bisogno di inserire i diodi (anche se con i diodi è più sicuro ed indipendente dalle impostazioni)...
Alessandro "Zampa di Lepre" Becchetti

"... e tutti quei momenti andranno perduti nel tempo... come lacrime nella pioggia ..."

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