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Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: mercoledì 19 febbraio 2014, 12:50
da Z8
Ciao a tutti,
sono nuovo sia nel forum che nel digitale, quindi abbiate pietà se la domanda che pongo è stupida (e soprattutto lunga da spiegare... scusate).
Volevo sottoporvi un problema.
Uso un Multimaus 2 di Roco con il quale alimento sia il tracciato di un piccolo plastico in N sia due decorder Roco con i quali aziono 12 scambi Fleischmann, la metà dei quali installati sotto cassa.
Il problema è questo: alcune bobine, tutte montate sottocassa e quindi già "annegate" (con tutte le dovute attenzioni) nella massicciata, si impuntano e non fanno scattare lo scambio.
Manualmente è tutto OK, ma quando aziono il maus l'impulso è insufficiente per il movimento.
Se collego direttamente l'uscita in alternata di un trasformatore gli scambi si muovono, quindi ho pensato che il problema sia nel picco di corrente troppo scarso.
In effetti se collego i decoder direttamente all'uscita del booster gli scambi funzionano (anche se qualcuno scatta meno sonoramente).
So che in analogico potrei risolvere la questione inserendo un circuito con ponte raddrizzatore, resistenza e condensatore tampone, che permetterebbe di avere una "scarica" di picco in grado di smuovere anche il recalcitrante scambio.
In digitale si può fare la stessa cosa?
E se si, come collego il tutto? I condensatori devo metterli uno per scambio oppure uno a monte dei due decoder?
Altra soluzione (però più costosa) potrebbe essere semplicemente comprare un altro booster e separare il circuito dei binari da quello dei decoder degli scambi?
Grazie in anticipo delle risposte.
Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: mercoledì 19 febbraio 2014, 16:59
da centoporte
Prova ad alimentare i decoder ( se possibile ) con un trasformatore esterno, se è un problema di quantità di corrente dovresti risolvere , altrimenti prova a verificare il tempo di attivazione delle uscite del decoder scambi.
Hai provato a verificare il funzionamento collegando alla centrale solo uno scambio che non va ( quindi senza binari ) ?
Le tue soluzioni sono un pò ... analogiche.
Il comando della centrale genera un impulso di alcuni mS impossibile quindi caricare un condensatore se non con circuito e alimentatore a parte , credo che sia molto meglio cercare il problema.
Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: mercoledì 19 febbraio 2014, 17:14
da Buddace
centoporte ha scritto:Prova ad alimentare i decoder ( se possibile ) con un trasformatore esterno, se è un problema di quantità di corrente dovresti risolvere , altrimenti prova a verificare il tempo di attivazione delle uscite del decoder scambi.
Esatto il problema è proprio quello. Se il tuo decoder non lo permette o usi un decoder diverso o usi un booster separato.
Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: mercoledì 19 febbraio 2014, 18:15
da golfredo castelletto
Z8 ha scritto: So che in analogico potrei risolvere la questione inserendo un circuito con ponte raddrizzatore, resistenza e condensatore tampone, che permetterebbe di avere una "scarica" di picco in grado di smuovere anche il recalcitrante scambio.
In digitale si può fare la stessa cosa?
E se si, come collego il tutto? I condensatori devo metterli uno per scambio oppure uno a monte dei due decoder?
Grazie in anticipo delle risposte.
Volendo si può fare ma devi farti un circuitino di "raccordo" tra la CDU e il decoder (in pratica un relè attivato dal decoder che attiva a sua volta la CDU che però deve essere alimentata da un altro trafo diverso da quello che alimenta il DCC. Volendo per non avere problemi potresti attivare il relè tramite un optoisolatore così lascio "tranquillo" il decoder).
Come vedi i solenoidi sono sempre un casino ...... meglio un servo
Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: mercoledì 19 febbraio 2014, 19:05
da Z8
Quindi per non fare casini la soluzione migliore è quella di prendere un booster e con questo alimentare i decoder degli scambi.
OK, farò così.
Grazie mille per le risposte.

Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: mercoledì 19 febbraio 2014, 22:41
da Buddace
Z8 ha scritto:Quindi per non fare casini la soluzione migliore è quella di prendere un booster e con questo alimentare i decoder degli scambi.
OK, farò così.
Grazie mille per le risposte.

La soluzione migliore è prendere decoder che non si alimentano da dcc
Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: giovedì 20 febbraio 2014, 11:53
da Z8
Ho trovato su ebay il booster a 25 euro.
Il problema è che il suo trasformatore Roco 10725 è fuori produzione (c'è ne sono un paio su ebay in Germania ma costano tre volte il booster!!!).
In un negozio di elettronica ho trovato un trasformatore da 15 V AC da 80 VA (quello Roco è 16 V AC e 50 VA).
Posso usare questo, secondo voi?
Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: giovedì 20 febbraio 2014, 11:54
da Z8
Buddace ha scritto:Z8 ha scritto:Quindi per non fare casini la soluzione migliore è quella di prendere un booster e con questo alimentare i decoder degli scambi.
OK, farò così.
Grazie mille per le risposte.

La soluzione migliore è prendere decoder che non si alimentano da dcc
Lo so, ma i decoder, Roco, gli ho già comprati ed installati...
Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: giovedì 20 febbraio 2014, 12:05
da Buddace
Fatti il conto di quanto ti costa un nuovo booster potente o quanto ti costa rimpiazzare i decoder....
Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: giovedì 20 febbraio 2014, 12:33
da Roberto_Pericoli
Z8 ha scritto:Ho trovato su ebay il booster a 25 euro.
Il problema è che il suo trasformatore Roco 10725 è fuori produzione (c'è ne sono un paio su ebay in Germania ma costano tre volte il booster!!!).
In un negozio di elettronica ho trovato un trasformatore da 15 V AC da 80 VA (quello Roco è 16 V AC e 50 VA).
Posso usare questo, secondo voi?
Io ho fatto così e funziona benone.

Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: giovedì 20 febbraio 2014, 12:37
da Buddace
I driver del booster sono il collo di bottiglia, il fatot che funziona bene non voul dire che funziona perchè possibilmente stai stressando i driver del booster che cosi facendo avranno vita breve.
Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: giovedì 20 febbraio 2014, 12:55
da Z8
Buddace ha scritto:I driver del booster sono il collo di bottiglia, il fatot che funziona bene non voul dire che funziona perchè possibilmente stai stressando i driver del booster che cosi facendo avranno vita breve.
In che senso si stressano? Scusami la domanda forse stupida ma di elettronica capisco poco.
Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: giovedì 20 febbraio 2014, 13:00
da Buddace
Immagina un automobile commerciale: una cosa è usarla per una marcia regolare un altra usarla come una macchina da rally con maggiore stress su meccanica etc.... secondo te chi dura d+ ?
Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: giovedì 20 febbraio 2014, 13:26
da Z8
Il problema sono gli 80 VA invece che 50?
Ma l'assorbimento resta pur sempre quello di una bobina, ho solo più potenza in entrata. O sbaglio?
Re: Condensatore tampone per motore scambi
Inviato: giovedì 20 febbraio 2014, 13:30
da Buddace
Z8 ha scritto:Il problema sono gli 80 VA invece che 50?
Ma l'assorbimento resta pur sempre quello di una bobina, ho solo più potenza in entrata. O sbaglio?
No il problema è che i driver del booster sono dimensionati per lavorare con una corrente di 2,5-3A se gli chiedi picchi da 4-6A praticamente stai facendo rally