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Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: sabato 1 febbraio 2025, 0:44
da Marco Fornaciari
Bentornato.
Ma da quello che hai scritto mi pare di capire che per comandare i treni non usi i comandi della centralina ma bensì hai un automatismo tramite train controller?

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: lunedì 3 febbraio 2025, 20:04
da e 645
Esatto

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: lunedì 3 febbraio 2025, 21:18
da Senialas
Si tratta della calibrazione avanzata delle velocità.
Vedi se ti può essere utile questo:
https://drive.google.com/file/d/1v83Nzl ... sp=sharing

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: martedì 4 febbraio 2025, 0:53
da Marco Fornaciari
Cambiando la centralina, specialmente da un basica a una più evoluta, cambiano i tempi di risposta ed elaborazione di hardware e software, pertanto in un caso come il tuo devi ricalibrare tutto.

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: martedì 4 febbraio 2025, 1:34
da Buddace
Marco Fornaciari ha scritto: martedì 4 febbraio 2025, 0:53 Cambiando la centralina, specialmente da un basica a una più evoluta, cambiano i tempi di risposta ed elaborazione di hardware e software, pertanto in un caso come il tuo devi ricalibrare tutto.
Più che da una basica ad una più evoluta ...cambia la centralina. Le centrali digitali sono giocattoli, costosi, ma giocattoli, non esistono norme reali, presente per esempio in settori automotive o industriale, per definire prestazioni etc e soprattutto non sono veri sistemi realtime.In una diretta conseguenza c'è inciampato e645.
Si ricollega a questo il discorso del singolo sensore per la gestione automatica del plastico ... affidabili allo stesso modo con qualsiasi sw e centrale digitale per i motivi sopra.

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: martedì 4 febbraio 2025, 10:54
da Senialas
Non generalizziamo alla grande.
La risposta di una centrale è la stessa anche con sw diversi, ma se un sw manda dei comandi diversi da un altro, la centrale gestisce il rotabile in funzione dei comandi ricevuti da quel sw.

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: martedì 4 febbraio 2025, 11:11
da Buddace
Senialas ha scritto: martedì 4 febbraio 2025, 10:54 Non generalizziamo alla grande.
La risposta di una centrale è la stessa anche con sw diversi, ma se un sw manda dei comandi diversi da un altro, la centrale gestisce il rotabile in funzione dei comandi ricevuti da quel sw.
Non è proprio cosi. I comandi dei sw come li chiami tu sono uguali per tutti e definiti nel protocollo di comunicazione della centrale.

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: martedì 4 febbraio 2025, 11:36
da Marco Fornaciari
Senialas ha scritto: martedì 4 febbraio 2025, 10:54 Non generalizziamo alla grande.
La risposta di una centrale è la stessa anche con sw diversi, ma se un sw manda dei comandi diversi da un altro, la centrale gestisce il rotabile in funzione dei comandi ricevuti da quel sw.
Che il SW del PC invi gli stessi comandi DCC è anche fuori dubbio, ma c'è una bella differenza tra un HW della centralina con processore, e relativa componentistica di contorno, avente clock 20 kHz piuttosto che a 100 KHz (Hz a caso giusto per esempio).
Poi interviene alla grande il discorco di Buddace.

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: martedì 4 febbraio 2025, 11:39
da Senialas
Certo, ma se un sw dice di rallentare la loco usando, ad es. la CV4, e un'altro sw dice di rallentare la loco secondo un altro parametro, la loco viene sempre rallentata ma la distanza d'arresto può essere diversa.

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: martedì 4 febbraio 2025, 11:45
da Buddace
Marco Fornaciari ha scritto: martedì 4 febbraio 2025, 11:36
Senialas ha scritto: martedì 4 febbraio 2025, 10:54 Non generalizziamo alla grande.
La risposta di una centrale è la stessa anche con sw diversi, ma se un sw manda dei comandi diversi da un altro, la centrale gestisce il rotabile in funzione dei comandi ricevuti da quel sw.
Che il SW del PC invi gli stessi comandi DCC è anche fuori dubbio, ma c'è una bella differenza tra un HW della centralina con processore, e relativa componentistica di contorno, avente clock 20 kHz piuttosto che a 100 KHz (Hz a caso giusto per esempio).
Poi interviene alla grande il discorco di Buddace.
Precisazione, i comandi che si scambiano pc e centrali non sono gli stessi del DCC...sono parenti lontani. Poi non c'è solo un discorso di hw ma di implementazione del sw, architettura etc (da analisi fatte Traincointroller è uno dei peggiori).

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: martedì 4 febbraio 2025, 11:49
da Senialas
Analisi fatte da chi?

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: martedì 4 febbraio 2025, 12:17
da Buddace
Senialas ha scritto: martedì 4 febbraio 2025, 11:49 Analisi fatte da chi?
Facciamo un esempio:
Le specifiche loconet che per questa parte sono pubbliche prevedono per dare un "alive" di una locomotiva in pancia ad un palmare bisogna mandare entro un certo tempo t un pacchetto di velocità . Il pacchetto di velocità del loconet è di 4 byte. Traincontroller invece in barba alle specifiche loconet manda un pacchetto di slot write che sono 16 byte per sortire la stessa cosa.
Cosa cambia ? Il bus del loconet è a 16k vuol dire che da specifiche loconet per l'alive dovresti occupare il bus per 2400us invece TC lo occupa per 9600us aumentato quindi inutilmente il bus load del bus loconet. Cosa succede all'atto pratico ? che sino a quando hai platico piccolo, come il tuo Roberto, gestito solo da pc non hai effetti tangibili la cosa cambia pesantemente se cominciano a esserci anche controller palmari, il numero si sensori aumenta etc...accade che a causa del bus load elevato ti perdi i pacchetti a caso....dal comando di velocità o allo stato del sensore.
Pronto a essere smentito con numeri ;) io non l'ho mai visto non è una smentita :mrgreen:
Con una nalisi del genere su una centralina di una auto di una casa automobilistica prestigiosa ho fatto riasparmiare 100k alla mia azienda :D

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: martedì 4 febbraio 2025, 13:05
da Senialas
Quindi ti riferisci ad un punto specifico per dire che è il peggiore?
Mi sembra molto di parte.
Io uso TC da una decina d'anni e devo dire che da "peggiore", come dici, sul mio plastico funziona molto bene, con un'interfaccia utente decisamente migliore degli altri e con risposte che rispecchiano le mie attese.
Non ho esperienza su plastici di dimensioni elevate con diversi palmari ecc.
Approfitto per suggerirti di sostituire il riferimento su DCCWorld "Avvio Rapido a Train Controller", datato 2009 e che tratta TrainController 5 (siamo alla 10), con una versione in linea con i tempi (ne ho mandata una qualche tempo fa) :D .

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: martedì 4 febbraio 2025, 13:14
da Buddace
Senialas ha scritto: martedì 4 febbraio 2025, 13:05 Quindi ti riferisci ad un punto specifico per dire che è il peggiore?
Mi sembra molto di parte.
Io uso TC da una decina d'anni e devo dire che da "peggiore", come dici, sul mio plastico funziona molto bene, con un'interfaccia utente decisamente migliore degli altri e con risposte che rispecchiano le mie attese.
Non ho esperienza su plastici di dimensioni elevate con diversi palmari ecc.
Come detto sopra le dimostrazione si fanno con i numeri. Limitarsi alla propria esperienza, seppur valida, non è sufficiente.
Il caso non è specifico perchè impatta pesantemente un plastico con il loconet mostrando una grossa mancanza da parte del sw che ne pregiudica l'utilizzo su plastici di una certa taglia.
Sai i mie paragoni con le auto :D Mi stai dicendo che a te va bene un auto con un buon sistema multimediale dove ascolti la in maniera ottimale la musica, pomelli fighi e display colorati, opinione soggettiva, ma che non ha tenuta di strada ed al primo tratto impegnativo ti ritrovi nel burrone ?
Senialas ha scritto: martedì 4 febbraio 2025, 13:05 Approfitto per suggerirti di sostituire il riferimento su DCCWorld "Avvio Rapido a Train Controller", datato 2009 e che tratta TrainController 5 (siamo alla 10), con una versione in linea con i tempi (ne ho mandata una qualche tempo fa) :D .
Per tc sostituisco volentieri, se vuoi mandarmela metto link su forum.

Re: Sostituzione Intellibox Basic/Intellibox ll

Inviato: martedì 4 febbraio 2025, 17:38
da Senialas
Non c'è nulla da dimostrare.
Se TC occupa il bus per un tempo superiore, ti credo, ma sui plastici casalinghi funziona bene, senza dare segni di ritardi o comandi persi.
E direi anche che il paragone del burrone è un'esagerazione, perché se il sw funziona non si finisce da nessuna parte.

Per l'aggiornamento, come ti ho scritto è gia disponibile su DCCWorld da sett. 2022
https://dccworld.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=10445