Disturbi DCC su microcamera per riprese su plastico

[Voyager ncc74656]

Scusa.... forse sarò ignorante.... ma se parliamo di DCC, allora come fa ad essere "sporca" l'alimentazione se essa stessa è DCC (anche se la definizione, lo so, è imprecisa)? Dal punto di vista elettromagnetico la stessa pwm può essere considerata un disturbo in quanto, lo sappiamo, l'alimentazione ai motori non è fornita da una componente continua ma da un segnale ad onda quadra il cui duty cicle può essere variato per il comando dei motori stessi nonché, pacchettizzato, per la codifica dei segnali da inviare al decoder... tutto questo "ambaradan", come ho detto, già  dipersé può essere considerato un disturbo!
E poi il segnale televisivo va considerato solo nella sua parte modulante (cioè senza la sua portate che permette di trasmetterlo a grande distanza in UHF, VHF)... ovvero, il segnale video puro al massimo può arrivare a 7 MHz (che poi è la larghezza di banda massima ammessa dal canale video).... questo segnale, a sua volta, contiene due sottoportanti: una a 4,43 Mhz che è la sottoportante del colore e l'altra a 5,5 MHz che e la sottoportante audio (modulata in frequenza); in realtà .... l'alimentazione pwm può andare eccome a disturbare il segnale video: tralasciando le armoniche che un segnale ad onda quadra (che da questo punto di vista, per la trasformata di Fourier è quello con la maggior quantità  di armoniche, in quanto, matematicamente è dato dalla somma della fondamentale sinusoidale più un numero infinito di armoniche.... ma ci allontaniamo troppo!) di 20 o 40 KHz può generare (in sesta armonica, benche molto piccolo di potenza già  siamo oltre il Megahertz!) bisogna considerare che il segnale video PAL è formato da tre segnali fondamentali: Luminanza (il vecchio segnale in bianco e nero che forma l'immagine vera e propria), crominanza (che trasporta l'nformazione del colore e che va a modulare la sottoportante a 4,43 MHz già  citata prima)... ed il segnale di sincronismo a sua volta suddiviso in due sottosegnali a frequenza fissa: sincronismo di quadro a 50 Hz e sincronismo di riga 15625 Hz.... ovvero 15,625 Khz, cioè intrambi in piena banda audio (infatti il sincronismo di riga produceva il caratteristico acutissimo fischio metallico nei vecchi televisori che avevano il "pacco lamierini" del trasformatore di riga allentato!)
Non a caso il sincronismo di quadro è a 50 Hz: poiché, contrariamente a quanto si crede, la frequanza della rete elettrica nazionale è assolutamente stabile (contrariamente alla tensione)... il televisore ricava la frequanza di sincro di quadro direttamente dalla rete elettrica (mentre dall'emittente viene trasmesso solo l'impulso che serve a sincronizzare contemporaneamente la stessa immagine dalla telecamera al video... ed è per lo stesso motivo, infatti, che il sengale NTSC americano è a 60Hz.... la rete elettrica oltre oceano funziona a tale frequenza!). Ma l'incriminato è il segnale di riga (ovvero quello che permette i disegno dell'immagine, riga per riga da sinistra a destra, sullo schermo del televisore).... la sua frequanza è pericolosamente vicina a quella dell'alimentazione DCC.... un'interferenza su questo segnale porta immediatamente alla perdita del sicronismo orizzontale rendendo l'immagine molto instabile se non addirittura inintellegibile! Ad una simile evenienza ci sarebbe ben poco da fare poiché l'interferenza entra direttamente nel circuito modulatore della telecamera (il che farebbe supporre ad un dispositivo di bassa qualità ...); il suggerimento di Despx mi sembra cmq corretto.... schermatura del carro e antenna al difuori... l'idea di filtrare l'alimentazione mi sembra fuoriviante: può andare certamente bene per l'analogico ma per il DCC potrebbe anche portare al non funzionamento dell'impianto (eliminare il "disturbo" farebbe automaticamente eliminare il segnale pwm!)... piuttosto sono perfettamente daccordo nel rimanere sulle motrici il gruppo LC preesistente poiché, come giustamente detto, è tarato per eliminare i disturbi impulsivi ad altissima frequanza (generato però dalle macchine elettriche in genere, compresi i motorini delle loco, non certo dal DCC!) che possono disturbare non già  il segnale video ma la sua portante che serve a trasportare il segnale via etere! Mi scuso per essermi dilungato nella spiegazione... non certo per saccenza da parte mia ma semplicemente per spiegare un po' il quadro (sarebbe il caso di dire) all'interno di cui si sviluppano certi fastidiosi fenomeni!

[greenant]

se possibile, scherma l’interno del carro che ospita la telecamera con stagnola collegandola alla massa dell’alimentazione, poi, se si può, allunga ci qualche cm l’antenna e falla uscire dal carro (se lo hai schermato) altrimenti lasciala dentro.

A mio parere, un comportamento del genere, rischia di essere controproducente. Infatti come fai a stabilire la massa dell'alimentazione?
Appena giri il carro, ti si invertono le due rotaie.
Se colleghi la schermatura del carro ad un segnale flottante (o comunque non stabile rispetto alla terra), la schermatura stessa diventa una antenna e peggiori quindi la situazione precedente

[Despx]

Bella e interessante la tua spiegazione Voyager ncc74656!!!!
Sei un riparatore TV per caso?

In merito all'alimentazione ed alla stagnola a massa, forse devo specificare una cosa fondamentale:

Che si usi il DC che il DCC per prelevare l'alimentazione della microcamera, bisogna SEMPRE usare a monte di tutto un ponte raddrizzatore che restituisca il positivo ed il negativo sia in presenza di un segnale alternato costante (DCC) che casuale (DC) poi ci vuolte una bel condensatore di filtro e uno stabilizzatore.
La massa si può prelevare direttamente dal "-" del ponte e collegarla alla stagnola.

Ciau
Despx

[Voyager ncc74656]

Ho studiato telecomunicazioni, ad indirizzo radiotecnico e mi sono diplomato ormai più di 20 anni fa! Alla fine però faccio tutt'altro mestiere... però non ho mai appeso il saldatore al chiodo e, se è possibile, le apparecchiature di famiglia me le riparo da solo!
In realtà  tutti mi dicono che sono un buon teorico dell'elettronica (e la cosa mi fa piacere!)... ma ritornando al discorso interferenze devo dire che non avevo considerato il caso di una telecamera alimentata direttamente dal binario in DCC! In quel caso si che ci vorrebbe un bel filtraggio... anzi probabilmente, ma la cosa andrebbe studiata a meno che qualcuno l'abbia già  sperimentata, ci sarebbe da estrarre la componente continua dal segnale DCC mediante, a mio avviso, l'utilizzo di un ponte diodi veloce tipo Skottky ed un condensatore di piccola capacità  che cortocircuiti a massa il residuo di alternata ed uno di grossa capacità  che serva da APC in caso di momentanea mancanza di tensione (ahimé sempre in agguato su un plastico!).... cmq è solo un idea..... io, senza saper ne leggere ne scrivere, mi affido alla classica batteria da 9 volts (magari ricaricabile)...

[FineSerie]

Ciao a tutti del topic, ho tirato giù lo schema del 656 Roco incuriosito dalla questione antidisturbo e anche perché volevo vedere come funziona il faro centrale, siccome avevo inserito un decoder Hornby e i fari si attivano con F1 in funzione del senso di marcia.
Effettivamente ci sono 2 induttanze in serie al motore che non danno disturbo al DCC e sicuramente limitano le emissioni del motore.
Ma la cosa interessante è che hanno usato un transistor per alimentare i fari centrali che accende solo il led che prende il negativo insieme ai led delle luci bianche (quelle accese secondo il senso di marcia).
Mi sembra una cosa utile quando si usano decoder come gli Hornby che non permettono di poter agire sulle CV per ottenere questo tipo di funzioni.
Spero di riuscire a postare un'immagine leggibile, ciao Marco

[Voyager ncc74656]

Percaso è il modello che in analogico accende il terzo faro solo ad "alta" velocità ? Leggendo lo schema mi sembra proprio così... con quel partitore resistivo inserito fra la base e l'emettitore del transistor...

[FineSerie]

Percaso è il modello che in analogico accende il terzo faro solo ad "alta" velocità ?

E' lo schema della 655 045 e in analogico i fari centrali non si accendevano, la massa al transistor gli arriva quando si attiva la F1, cioè il filo verde del decoder.
ciao, Marco

[scorpion73]

Ciao a tutti.
Leggo che parlate di telecamera alimentata dal binario DCC: non è il mio caso in quanto uso una transistor 9Vcc ricaricabile per alimentare la camera in quanto ritenevo l'alimentazione dal binario una complicazione assolutamente superflua.
Comunque gli stampati della Roco sono i migliori e le macchine digitali di tale marca non emettono praticamente disturbi.