Come cominciare un plastico...

Discussioni inerenti l'esecizio, l'installazione e la gestione di sistemi digitali per il modellismo ferroviario.

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nandop
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Come cominciare un plastico...

#1 Messaggio da nandop »

Buongiorno a tutti,
premetto subito che l'unico plastico che ho avuto è stato quello ad 8 anni che mi è stato regalato, ed è stato successivamente smintato per questioni di spazio.

Ora ho trovato un pò di spazio in cantina occupando un piano degli scaffali composti da pianali in legno che formano una U.

Vorrei cominciare, ma prima di partire ho due dubbi:
innanzitutto i binari... grossa pecca è che possiedo soltanto dei lima (ne ho parecchi ma presumo che non vadano bene) ho anche 3 scambi in curva Piko cod. 100. Presumo mi diciate tutti che devo smaltire i lima e procurare qualcosa di serio... anche se in realtà  sono messi bene. Presumo che non si possano nemmeno accoppiare con altri piko.

Secondo dubbio.... possiedo in digitale una coppia di Aln668 ella Vitrains e un D341 HR, e già  predisposti con presa nem ma senza decoder un 444 HR e una coppia Os.kar delle automotrici 773, le altre motrici Roco 345, 636 ecc. , elettromotrici (Ale601 Lima) o automotrici (Lima 668 serie 3000) sono ancora da modificare.

Ora la domanda, ma non possedendo alcuna centralina digitale, come posso controllare che le motrici funzionino in digitale una volta installato il decoder? Non posso penso, quindi dovrei partire comprandomi una centrale digitale, ma quale ? Non è un plastico grande, però ci stanno molte manovre, incentrando tutto su una stazione medio piccola (diciamo la Merano fine 70 e tutti gli anni 80) quindi che abbia qualche treno di tutto rispetto che vi circoli. Probabilmente la lascio non elettrificata.
Con quale decoder mi conviene partire anche epr fare le prove ecc. Premetto che non vorrei doverlo cambiare, ma preferisco spendere piuttosto una cifra più alta subito che poi dover aggiungere componenti in seguito.
Scusate per i termini tutt'altro che tecnici in materia, pur possedendo una quantità  di rotabili abbastanza elevata, dabo più all'aspetto estetico che alla terminolgia.

Grazie

Maurizio

tfsm
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Re: Come cominciare un plastico...

#2 Messaggio da tfsm »

Io uso attualmente binari Lima sia vecchi che nuovi (hornby) BEN SAPENDO che sono il "meno peggio"... Non dovresti avere problemi di compatibilità  con altre marche, a patto di utilizzare comunque dei codici 100. E' una questione di costi: se hai già  parecchi binari in buone condizioni valuta se non utilizzarli e spendere parecchi soldi per rifare tutto nuovo. Unico consiglio: se hai curve R2 (360mm di raggio), quelle lasciale perdere... Io le ho perchè ho un plastico vecchio ma mi creano ogni tanto qualche problema di circolabilità  con materiale un po' delicato: visto che parti da zero evita questi limiti perchè l'appetito vien mangiando, se all'inizio ti accontenti di materiale un po' da battaglia, col passare del tempo no... per poi scoprire che non gira!

Riguardo la centralina: è sempre una questione di costi/benefici. Io ho il sistema Lenz, costosetto, ma semplice e affidabile. Con meno di 100 euro ti compri un Roco Multimaus, costa poco ma è una buona centralina con qualche limite.
Se vuoi un sistema molto completo, anche per quanto riguarda controllo scambi e itinerari, e con tanta grafica, c'è la ESU Ecos, che è quasi un mezzo computer... e costa un botto ovviamente! :)
Altrimenti una via di mezzo affidabilissima ed espandibile è la classica Intellibox: pochissima grafica ma potente e collaudata.
Altre buone centraline: Trix Mobile Station e Digitrax.

Scrivi che non è un plastico grande e ti piacciono le manovre, il terreno perfetto per il digitale classico: centraline semplici ed affidabili con pochi fronzoli moderni. L'importante è evitare Hornby! :)

Ciao

nandop
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Re: Come cominciare un plastico...

#3 Messaggio da nandop »

Per i binari lima farei così.... provo a buttare giu scambi, stazione, scalo merci e percorso con quelli, poi se vedo che può andare (utilizzando i 6 flessibili da 1 metro... penso siano lima, che già  possedevo) tengo quelli, tanto delle prove nella fase di costruzione le faccio sicuro, non sono uno di quelli che progettano su carta, ma butto giu subito i binari continuando a modificare il tutto e tagliando in caso alla fine i pezzetti mancanti una volta definito il percorso definitivo.

Leggendo le recensioni del sito stavo pensando a questo:

Lenz Compact.

Da ignorante chiedo.... ma se acquisto questo o acquisto il Digital plus Compact Startset che lo comprende cambia tanto?
Nel senso... comprando lo starset ho inclusi anche altri accesori, se invece prendo il Lenz Compact devo poi acquistare separato qualcos'altro?

peppardo
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Re: Come cominciare un plastico...

#4 Messaggio da peppardo »

ciao
come te la cavi con il computer?

tfsm
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Re: Come cominciare un plastico...

#5 Messaggio da tfsm »

La Lenz Compact dovrebbe andare bene per le tue esigenze; occhio che l'articolo che hai letto su DCCWorld è del 2003, se ho capito bene la Compact è fuori produzione da un po'; sul sito Lenz trovi solo i SET90 e SET100 (quello che ho io).
Eventualmente potresti trovarla usata o anche nuova come fondo di magazzino, ma con i limiti del caso: no garanzia o garanzia solo dalla casa madre (nel senso che se non va la devi spedire in germania).
Qua in Italia già  non è facile trovare i prodotti Lenz... poi dipende anche da che dimestichezza hai con internet.
Io acquistai centralina e trasformatore da un commerciante di Pisa (se ti interessa scrivimi in privato) che spedisce anche online. Non ho mai avuto mezzo problema, ma la decisione di dove e come acquistare è molto personale.
Attualmente i SET90 e 100 costano parecchio e ci devi aggiungere almeno altri 50-60 euro di trasformatore, però valgono i soldi che costano.
Sulle altre centraline non so dirti molto di più, le ho solo utilizzate saltuariamente. Se nella tua città  hai un negozio di fermodellismo chiedi a loro direttamente, se e quali sistemi trattano e danno assistenza.

Discorso binari: ok per la progettazione "on the site" però occhio a qualche particolare: raggi di curvatura, ingombri dei rotabili, INGOMBRI IN CURVA in prossimità  di marciapiedi e se fai una linea a doppio binario. Una volta definito il tracciato, non farti tentare troppo dal "gioco", controllalo tutto anche con le carrozze lunghe 300 mm (ormai lo standard) e poi rendilo definitivo con i binari che preferisci. Poi passa a tutto il resto: strutture e paesaggio.
Uno schizzo di massima sarebbe comunque necessario per armonizzare strutture e binari; ad esempio se prevedi di mettere fosse di visita locomotive, magazzini, sagome limite, ecc... Magari ti ritrovi che poi, a binari già  posati, non hai un posto coerente dove mettere queste strutture.
Spero di essermi spiegato...

Ciao

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Re: Come cominciare un plastico...

#6 Messaggio da Buddace »

nandop ha scritto: Vorrei cominciare, ma prima di partire ho due dubbi:
innanzitutto i binari... grossa pecca è che possiedo soltanto dei lima (ne ho parecchi ma presumo che non vadano bene)
Se sono quelli color alluminio bittali via...se sono quelli color dorato forse puoi ancora usarli per parti on a vista.
nandop ha scritto: Ora la domanda, ma non possedendo alcuna centralina digitale, come posso controllare che le motrici funzionino in digitale una volta installato il decoder?
Se sei pratico di saldatore come centrale digitale valuta la mia CaludiaCS che smonata costa poco + del compact ma con altre prestazioni.

nandop ha scritto: Con quale decoder mi conviene partire anche epr fare le prove ecc.
Io neofita per fare le prove prenderei gli hornby che costano poco valgono poco ma vanno bene per farti le ossa quando sarai diventato pratico e le loro prestazioni non ti soddisfaranno potrai usarli come decoder per funzioni
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Re: Come cominciare un plastico...

#7 Messaggio da nandop »

peppardo ha scritto:ciao
come te la cavi con il computer?

Con il computer così e così, diciamo che smanettavo un pò di tempo fa, poi mi sono un pò fermato e ho comprato un Mac che semplifica in certi casi le cose. Diciamo che con l'aulilio nei forum so risolvere diversi problemi.

nandop
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Re: Come cominciare un plastico...

#8 Messaggio da nandop »

tfsm ha scritto:La Lenz Compact dovrebbe andare bene per le tue esigenze; occhio che l'articolo che hai letto su DCCWorld è del 2003, se ho capito bene la Compact è fuori produzione da un po'; sul sito Lenz trovi solo i SET90 e SET100 (quello che ho io).
Eventualmente potresti trovarla usata o anche nuova come fondo di magazzino, ma con i limiti del caso: no garanzia o garanzia solo dalla casa madre (nel senso che se non va la devi spedire in germania).
Qua in Italia già  non è facile trovare i prodotti Lenz... poi dipende anche da che dimestichezza hai con internet.
Io acquistai centralina e trasformatore da un commerciante di Pisa (se ti interessa scrivimi in privato) che spedisce anche online. Non ho mai avuto mezzo problema, ma la decisione di dove e come acquistare è molto personale.
Attualmente i SET90 e 100 costano parecchio e ci devi aggiungere almeno altri 50-60 euro di trasformatore, però valgono i soldi che costano.
Sulle altre centraline non so dirti molto di più, le ho solo utilizzate saltuariamente. Se nella tua città  hai un negozio di fermodellismo chiedi a loro direttamente, se e quali sistemi trattano e danno assistenza.

Discorso binari: ok per la progettazione "on the site" però occhio a qualche particolare: raggi di curvatura, ingombri dei rotabili, INGOMBRI IN CURVA in prossimità  di marciapiedi e se fai una linea a doppio binario. Una volta definito il tracciato, non farti tentare troppo dal "gioco", controllalo tutto anche con le carrozze lunghe 300 mm (ormai lo standard) e poi rendilo definitivo con i binari che preferisci. Poi passa a tutto il resto: strutture e paesaggio.
Uno schizzo di massima sarebbe comunque necessario per armonizzare strutture e binari; ad esempio se prevedi di mettere fosse di visita locomotive, magazzini, sagome limite, ecc... Magari ti ritrovi che poi, a binari già  posati, non hai un posto coerente dove mettere queste strutture.
Spero di essermi spiegato...

Ciao
Per quanto riguarda il modellismo ferroviatrio nella mia città  mi viene da ridere, riventitori non ce ne sono, se non ad Innsbruck (sono di Bolzano) altrimenti chiedere consiglio alle persone che genstiscono il plastico dell'alto Adige a Rablà ).
Per quanto riguarda il discorso binari sono del tuo stesso parere, le curve con i raggi corretti, penso che li basti fare delle prove con le carrozze da 300 mm. Infatti pensavo di comporlo per gradi, percorso con i fabbricati che ciò possiedo, poi piano piano senza fretta costruisco il resto. Al llimite comprerò solo flessibili peko e gestirò tutto con quelli.

nandop
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Re: Come cominciare un plastico...

#9 Messaggio da nandop »

Buddace ha scritto:
nandop ha scritto: Vorrei cominciare, ma prima di partire ho due dubbi:
innanzitutto i binari... grossa pecca è che possiedo soltanto dei lima (ne ho parecchi ma presumo che non vadano bene)
Se sono quelli color alluminio bittali via...se sono quelli color dorato forse puoi ancora usarli per parti on a vista.
nandop ha scritto: Ora la domanda, ma non possedendo alcuna centralina digitale, come posso controllare che le motrici funzionino in digitale una volta installato il decoder?
Se sei pratico di saldatore come centrale digitale valuta la mia CaludiaCS che smonata costa poco + del compact ma con altre prestazioni.

nandop ha scritto: Con quale decoder mi conviene partire anche epr fare le prove ecc.
Io neofita per fare le prove prenderei gli hornby che costano poco valgono poco ma vanno bene per farti le ossa quando sarai diventato pratico e le loro prestazioni non ti soddisfaranno potrai usarli come decoder per funzioni

Ho l'impressione che molti siano color alluminio, di dorati ne ho pochi, solo alcuni scambi.
Il decoder, non vorrei comprare qualcosa che poi andrò a sostituire più avanti, meglio una via intermedia subito.
Saldatore? Si so usarlo, ma di schemi elettrici no sono ferratissimo, però ho amici che conoscono bene l'elettronica e smanettano spesso con componenti e basette per lavoro, mi darebbero una mano, nel limite del possibile. ( non vorre rubarli troppo tempo)

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Re: Come cominciare un plastico...

#10 Messaggio da Buddace »

nandop ha scritto: Ho l'impressione che molti siano color alluminio, di dorati ne ho pochi, solo alcuni scambi.
Il decoder, non vorrei comprare qualcosa che poi andrò a sostituire più avanti, meglio una via intermedia subito.
Saldatore? Si so usarlo, ma di schemi elettrici no sono ferratissimo, però ho amici che conoscono bene l'elettronica e smanettano spesso con componenti e basette per lavoro, mi darebbero una mano, nel limite del possibile. ( non vorre rubarli troppo tempo)
Il kit di montaggio della centrale comprende istruzioni passo passo su come e dove saldare i componenti..l'unico difficoltoso è un componente smd per la connessione al pc.
Bha a parer mio la miglior scelta per i decoder sono gli Zimo
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Re: Come cominciare un plastico...

#11 Messaggio da peppardo »

ti chiedevo del pc, perchè con una spesa di 100 euro ti compri il booster della Uhlenbrock, ti scarichi un software tipo Rocrail e hai una centrale con i controfiocchi, spendendo un'insalata.....

nandop
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Re: Come cominciare un plastico...

#12 Messaggio da nandop »

Quindi utilizzando un po' portatile si può fare, ma é difficile poi utilizzare il software per poter ,ho vere le motrici?

Cn sistemi come la lena o roco non si può collegare un pc?

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Re: Come cominciare un plastico...

#13 Messaggio da Buddace »

nandop ha scritto:Quindi utilizzando un po' portatile si può fare, ma é difficile poi utilizzare il software per poter ,ho vere le motrici?

Cn sistemi come la lena o roco non si può collegare un pc?
Spiegato qui:
http://www.dccworld.it/index.php?page=d ... crail.html
http://www.dccworld.it/index.php?page=d ... /srcp.html

Il multimaus e il compact per essere collegati al pc hanno bisogno di un interfaccia pc esterna ;)
La mia centrale costa quanto un solo booster ma ha una connessione seria per il pc e ti permette di fare tutto ;)
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